Одно слоговые названия цифр

  • 5,8K Просмотров
  • Последнее сообщение 24 апреля 2015 05:34
Serg777 написал 29 декабря 2011 12:08

0 – пил . . . 1 – быр
2 – кел . . . 3 – гэр
4 – цёл . . . 5 – дзор
6 – чял . . . 7 – джар
8 – фюл . . . 9 – вур
Каждое из таких названий имеет личную согласную и личную гласную. Характеристики этих звучаний, обозначают каждый бит шестнадцатеричных цифр, рассмотренных в теме система наименований.
Как могут использовать эти преимущества названий цифр между собой те, кто их знает?

Сортировка: Стандарт | Новые | Голоса
Serg777 написал 29 декабря 2011 12:09

В зависимости от условий слышимости, они могут произнести число 123: либо бырсот келдесят гэр, либо быкегэр, либо бег. Привычку ассоциировать цифру, с какой-то буквой либо согласной, либо гласной, не трудно отработать, так же как и привычку ассоциировать цифру с каким-то её названием либо на русском, либо на английском.
Попробуйте расшифровать этот диалог и посмотрите, как быстро вы начинаете привыкать к этим пяти парам цифр.
- М7ЛЬ602, С 22М Т1 Х562ШЬ Ж0ТЬ 05СЛ2 Р7з95Д7 Р5Д0Т2Л2Й?
- 7 25М9 0з Н0Х 25М0Ь8Т2Р Д5СТ7Н2ТС6?

Александр Баранов написал 29 декабря 2011 12:41

Никаких преимуществ здесь нет и в помине. Цифры - очень утилитарная вещь, способность их расслышать в условиях ограниченной слышимости - на джарфюлцёлтом месте по значимости. Если это вам лично важно - обратитесь к практике связистов, у них давно разработана система кодовых слов, которые лучше воспринимаются в условиях боя, когда разрывы снарядов мешают. Но это - специфика, вроде стенографической записи. Всё равно требует расшифровки, т.е. перевода в обычное представление.
Вы настолько ослеплены своей идефикс, что даже не представляете, какой культурный пласт собираетесь сдвинуть. В сущности, это переписывание языка. Бесцельная глупость, короче. Извините, ваши головоломки неинтересные.

Serg777 написал 29 декабря 2011 01:02

Нет преимуществ для вас сегодняшнего. И не интересно вам сейчас с теперешним настроением.

Александр Баранов написал 29 декабря 2011 01:19

Ни одного преимущества вы в соседнем топике не привели, тем не менее. Очевидно, надеетесь, что они появятся.

Да, вдогонку. Я понимаю, что вас подвигла на этот труд нумерология: гласных букв в русском алфавите - 10, и цифр в общепринятой системе счисления - тоже. Но именно предлагаемая реализация предельно неудачна для произношения вслух. Скажем, 44 - "цё", но перепутать с 45 - "цо" - раз плюнуть, даже если слышно хорошо. "Чы" - на слух и 60, и 61. И так далее, даже при произношении двузначных чисел ошибки восприятия на слух - в 30% случаев.

Настроение-то моё при чём? Вам то же самое целый хор твердит второй день.

Stout написал 29 декабря 2011 01:53

Зачем сие мракобесие нужно? Почему нельзя сказать "сто двадцать три" и успокоиться?

Serg777 написал 29 декабря 2011 02:03

Вот здесь то и начинается, для одних мысль "пора уходить", для других "надо доработать". Но самое плохое это то, когда одни пытаются навязать своё настроение другим. Ладно если бы это настроение было в сторону развития. Но зачем настраивать окружающих ретироваться.
Во первых решать когда и как сокращать название числа вы будете, понимая в каких ситуациях, насколько можно сократить. Если не знаете как лучше. То и говорите число 44 - цёлдесят цёл.
Во вторых: когда вы читаете букву "ч" перед твёрдой гласной вы заменяете её на "тш". Когда читаете "ц" перед мягкими гласными, то заменяете её на "тс". Этот способ замены результат не недостатка системы, а результат недостатка привычных нам звуков. Так же как и "дж" - это не просто так 2 согласные взяты вместо одной. Это результат отсутствия в нашем языке той буквы, которая существует вообще. И к мягкой "ц" и к твёрдой "ч" вам может и не удастся привыкнуть в вашем возрасте, но у вас есть возможность заменять их на соответствующие комбинации. И теперь вы меня убедили, что ради старших поколений, так придется делать всем. Не будем никому объяснять о том как произносить эти буквы с разными гласными. А будем объяснять как их заменять, перед гласными. Только "дж" уже заменять мы не сможем. Тут придётся объяснить как читается "джюри", а как "джури", как "вожджи" а как "вожджы". Конечно в этих словах надо писать не "дж", а "ж", это я для наглядности.

Serg777 написал 29 декабря 2011 02:10

Это вопрос стоит в самом начале -
Как могут использовать эти преимущества названий цифр между собой те, кто их знает?
Не нужно ещё раз это спрашивать, нужно искать и обсуждать ответы.

Stout написал 29 декабря 2011 02:14

Лично я преимуществ не вижу. Я вижу всего лишь человека, подобного Ивану Александровичу Стрельцову, одержимого идеей и ищущего, на ком бы ее обкатать.
А еще я знаю СЕМЬ однослоговых названий на базе "нормальных": ноль, раз, два, три, пять, шесть, семь

Александр Баранов написал 29 декабря 2011 02:28

В цятый раз напоминаю, что вы так и не объяснили, что позитивного добавляет ваше переименование к существующей системе. "Зачем это мракобесие?"(с)
ЗАЧЕМ мне или кому бы то ни было говорить "цёлдесят цёл", если я отлично скажу "сорок четыре"? Причина?

Serg777 написал 29 декабря 2011 03:29

Тогда просто следите за тем, как эту тему будут развивать другие.

Serg777 написал 29 декабря 2011 03:34

Ответов на этот вопрос будет ещё много. Этот вопрос и поставлен в начале темы. Вы разобрались со своими предыдущими сомнениями,в том что находить краткие формы произношения числа, это реально?

Александр Баранов написал 29 декабря 2011 03:52

Зачем мне тратить на это время? Мои внуки, внуки моих внуков и их внуки вполне обходимся и обойдёмся существующими в русском языке числительными и принципами их образования. Названия цифр тоже нет смысла менять.
Ведь тогда довольно много слов перестанут восприниматься так, как должны восприниматься носителями языка: одиночество, одинаковый, двойственность, раздвоение, тройка, Троица, запястье, пядь, пятерня, семибоярщина и масса других. Зачем мне отрывать своих потомков от русской культуры?
Зачем?

Александр Баранов написал 29 декабря 2011 07:09

Ну вот, вы и сами признаёте, что понимание смысла ваших конструктов очень сильно зависит от произношения. Взаимопонимание же носителей русского (как и любого другого) языка от особенностей даже индивидуального произношения зависит слабо. А диалектное, так сказать, произношение смысл слова не искажает. Мягко произносимое южнорусское Ж отличается от московского, допустим, жыканья. Но помехоустойчивость "кодирования" общерусской лексики настолько высока, что никак не мешает восприятию, исключение только для людей с фефектами фечи.
Если же, следуя за вами, откинуть исторические традиции фонетики, то можно ведь и тональную систему использовать, как во вьетнамском. Они смыслоразличают 6 тонов, почему бы и нам не потренироваться?

Serg777 написал 29 декабря 2011 08:35

От того что есть счёт на английском языке, никто русский не забывает. С чего вы взяли, что из-за однослогового счёта ваши дети перестанут понимать что такое "троица"

Serg777 написал 29 декабря 2011 08:37

Уже сейчас есть множество последовательностей слов, суть которых просто показать какое-то число
- милли, микро …
- кило, мега…
- миллион, миллиард…
- метил, этил, пропил…
- Uut, Uuq…
Сколько их будет в следующем веке, в 24, в 28? Каждая будет создаваться, по какой-то новой методике или вообще без неё? Если надо показать просто число, то почему не воспользоваться однослоговыми названиями цифр? Такие названия цифр позволяют делать различные варианты. Разобраться в них легче, чем в других. Одной согласной можно обозначать значения четырёх бит.
Даже звезду, которая больше Солнца нельзя увидеть днём, из-за разницы расстояний. Поставьте: родной русский, уважаемый латинский, почти всем известный английский и безродный однослоговый счёт, на одно расстояние от себя. А для этого вам надо его просто изучить. ЕГО ПРОСТО ИЗУЧИТЬ. ЕГО ОЧЕНЬ ПРОСТО ИЗУЧИТЬ.

Serg777 написал 29 декабря 2011 08:44

Вам же по русски неоднократно показывали, разнообразие вариантов передачи информации. Где вы видите какие то невозможности. Ну если вы действительно такой, пользуйтесь только полной формой чтения числа. Вас поймут. Вы нужны будете только как носитель правил соответствия слов цифрам, а остальными возможностями воспользуются те, кто от вас научится хотя бы тому что вы умеете. Вы уже этим окажете пользу следующему поколению.

Sam_T написал 29 декабря 2011 08:58

Serg777
ЕГО ПРОСТО ИЗУЧИТЬ. ЕГО ОЧЕНЬ ПРОСТО ИЗУЧИТЬ.


............вввввввввжжжжжжжжжжжжжжжиииииууууууууууу!..........
-- Ой, кто это?..
-- О, это Неуловимый Джо!
-- Да? А почему он "неуловимый"?
-- Потому что его никто не ловит.
-- А почему его никто не ловит?
-- ПОТОМУ ЧТО НИКОМУ НЕ НУЖЕН!

Serg777 написал 29 декабря 2011 09:54

Стив и Джо в плохом настроении. Стив придумал, как себе поднять настроение.
- Джо давай я обсмею тебя при всех, за 100$ всё стерпишь?
- Договорились.
Оторвался Стив. Сперва настроение поднялось, потом опять пропало. Жалко 100$ стало.
У Джо сперва поднялось, потом опять пропало. Думает из-за каких-то 100$ таких оскорблений наслушался.
Решил оторваться.
- Стив, а давай я тебе 100$ и обсмею тебя при всех…
Стив обрадовался, что можно 100$ вернуть и согласился.
Сперва оба были рады, один, что оторвался, другой, что вернул деньги.
Потом Стив говорит
- Джо, а тебе не кажется, что мы друг друга унизили при всех и ничего не заработали?

Sam_T написал 29 декабря 2011 11:32

Если без анекдотов: создатели всяких-разных эсперанто (т.е. искусственных языков) надеялись, что через некоторое (короткое) время весь мир откажется от изучения иностранных языков, а будет изучать только эсперанто (ну или ... ), который и станет языком международного общения (а в перспективе, глядишь, и единым общеземным языком). Однако этого не произошло ни через короткое время, ни через более длительное время, и спустя 130 лет с каждым годом всё меньше шансов, что это когда-нибудь случится.
Не любит природа искусственные конструкции, какими бы логичными и вообще идеально-правильными они не казались их создателям...

Serg777 написал 29 декабря 2011 11:50

Вы не знаете последовательности:
- кило, мега...
- милли, микро...
- миллион, миллиард...
- метил, этил, пропил...
как появились, разве не искусственно.
Как меняются системы единиц измерения, по любви природы?
Почему если кто-то увидит, что ещё в чём то нужна последовательность слов, просто обозначающих число, то он должен будет искать что нибудь, что природа любит, например:
- Uut, Uuq...
И ни в коем случае не сможет использовать, для этой новой последовательности однослоговые цифры?

Александр Баранов написал 30 декабря 2011 01:26

Вот когда новую последовательность обнаружите, тогда у вас и будет шанс (мизерный) попробовать прорекламировать свою систему обозначений. Мизерный - потому что префиксы Международной Системы Единиц появились во времена Французской революции, стали воистину международными, и заменять их на ваш "дыр бул щир" никто, разумеется, не станет. Но шанс будет - при условии, что вы будете первооткрывателем чего-нибудь. А не переименователем сущностей, о которых вы и понятия не имеете.
А метил-этил-пропил-бутил при чём?
О, вспомнил, что этот и соседние топики мне напоминают! Рекомендую. Шедевр, однозначно.

Serg777 написал 30 декабря 2011 09:42

Описания гомологических рядов, конечно вы проходили в детстве, но раз забыли, то это не значит, что надо искать их в мультфильмах. Посмотрите здесь
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Serg777 написал 30 декабря 2011 10:44

Вы поставили мне условие, что ввести термины какой-то последовательности, на основе однослогового счёта, можно будет только при условии, что я открою какую то последовательность. Вы этим хотите сказать, что последовательность милли, микро, назвал тот, кто её открыл? Или последовательность миллион, миллиард, или последовательность Uut? Uuq? Даже вид цифр меняли на свой лад, не потому что так они станут понятнее тем, кто отродясь писал другими. Несмотря на то, что потомкам изобретателей цифр это не нравилось. Может я лично вам чем то не угодил?

Александр Баранов написал 30 декабря 2011 11:59

Serg777
Вы этим хотите сказать, что последовательность милли, микро, назвал тот, кто её открыл?

Шо, вы и этого не знаете?
Безусловно, метрическая система была изобретена, и названия префиксов придумали те, кто её предложил. До них меры единицы длины различались не кратно 10. Рудимент этого прошлого - у сегодняшних англосаксов. 1 фут = 12 дюймов, 1 ярд = 3 футам и т.п.
Поезд ушёл в конце 18 века.

Serg777 написал 30 декабря 2011 12:58

Если вы будете немножко внимательны, то вы узнаете, что не все сегодняшние приставки из 1799. Хотя и большинство. Но почему вы не говорите о происхождении слов миллион, миллиард. Или вы тоже это сможете преподнести, как чьё-то личное изобретение.
А думать, что до 1799 года никто не понимал о существовании последовательности милли, микро, потому что не было этих слов, взрослым людям запрещено.

Serg777 написал 30 декабря 2011 01:16

Многие так же хотели чтобы их дети и внуки мерили аршинами, вершками, корешками...
Но со временем приходит дядя и говорит, что ваши дети будут мерить километрами и килограммами.
Но это не потому что тот дядя выбрал лучшее вообще. А потому что он выбрал лучшее только из того, о чём знал. А знал он только о том,что появилось и укрепилось благодаря отсутствию негативного влияния некоторых людей.
А ведь наверняка где-то возникали искорки чего-то более стоящего. Но были замечены недоброжелательным соседом до того как укрепились.

Serg777 написал 30 декабря 2011 10:23

А ваша идея, в прошлой теме, с буквой "п" вначале слова была красива. Здорово вы меня провели. 5+

во-во написал 03 января 2012 05:35

*идэ-фикс

Serg777 написал 03 января 2012 07:28

Классификация и обозначение природных изотопных составов химических элементов.
Описания изотопных составов элементов осуществляется с различной точностью. Где-то описывается каждый изотоп. Где-то перечисляются атомные массы изотопов, которые входят в состав природного элемента. Где-то просто указывают атомный вес природного элемента. С подробностью второго случая, и краткостью третьего, можно обозначать весь состав, 1-3 буквами. Любой из существующих в природе составов, удаётся обозначить четырьмя согласными и четырьмя гласными, причём нагляднее, чем перечислением атомных масс изотопов.
Название состава, имеет гласную, обозначающую монотонную середину состава в количестве изотопов: 7(а), 5(о), 3(э), 1(ы). Остальные изотопы обозначаются согласными (б,в,к,х). Если монотонная середина состава начинается с изотопа с атомной массой 100, то буква «б» перед гласной показывает, что в природный состав входит изотоп 99. Буква «в» - 96 и 99. Буква «к» - 98. Буква «х» - 96 и 98. Если середина закончилась изотопом 100, то буква «б» после гласной показывает наличие в составе изотопа 101. Буква «в» - 101 и 104. Буква «к» - 102. Буква «х» - 102 и 104.
Если есть разница между атомной массой центрального изотопа в середине состава и целой частью атомного веса природного элемента, то она указывается перед названием состава. Например, у ксенона стабильные изотопы: 124, 126, 128-132, 134, 136. Их средний атомный вес 131,29. -1хох показывает: состав 1010111110101 и атомную массу центрального изотопа = 131-1=130.
Таблица существующих изотопных составов природных элементов Изотопные_составы.pdf
В этом издании составы обозначены по русски, и заодно показано преимущество богатств русского алфавита. Но можно подождать, пока французы это сделают по своему.

Serg777 написал 04 января 2012 09:55

Вот несколько примеров перечисления изотопов, входящих в природный состав элементов.
1 H 1,794 +1бы
2 He 4,26 бы
3 Li 6,941 +1бы
4 Be 9,12182
5 B 10,811 +1бы
6 C 12,107 +1бы
7 N 14,67 +1бы
8 O 15,9994 +2э
9 F 18,9984
10 Ne 20,1797 +1э
11 Na 22,98976928
12 Mg 24,3050 +1э
13 Al 26,9815386
14 Si 28,855 +1э
15 P 30,973762
Сразу видно, что в состав природного кислорода, входят три изотопа: 16,17,18.
Полный список, ещё некоторое время, можно будет скачать по ссылке на второе издание Изотопные_составы.pdf

Serg777 написал 07 января 2012 10:05

Полная таблица Менделеева с обозначением составов практически не отличается от такой-же без обозначения составов. Но позволяет лишний раз не за лазить в подробные описания.

Serg777 написал 09 января 2012 04:15

Этот счёт можно использовать, для создания системы определения положения атома в таблице Менделеева по количеству протонов в его ядре и наоборот. Например можно порядковые номера атомов, относительно которых легко находятся номера многих других, представлять в виде части слова из какой нибудь фразы. Можно подобрать и фразу и номера "закладок" так, что будет и легко запомнить фразу, и легко ею пользоваться. Конечно раз эта фраза будет по русски, то иностранцы ею пользоваться не смогут. Кто нибудь знает - может уже существуют такие системы без использования однослогового счёта?

Айман написал 24 апреля 2015 05:34

12 22 7
С Na Li
6 11 3

Close