"Любопытства ради, дошел вчера до выставки в "Манеже" «Война и мифы», организованной военно-историческим обществом под руководством министра культуры Владимира Мединского. Сам решил посмотреть – что цэ такэ. Особенно после того, как прочел у Леонида Гозмана, что его фамилию вместе с другими представителями оппозиции уложили в виде стрелочек-указателей на полу, рядом со стрелочками «Геббельс», «Гитлер», «Резун», «Верховная рада»... Потом, правда, оставили только Резуна и Верховную раду с ее "антироссийскими" резолюциями. Их топтать можно. И, наверное, по замыслу организаторов, нужно.
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Previous Entry | Next Entry
История войны и пропаганды
Dec. 2nd, 2016 at 1
8 PM
lev_56Любопытства ради, дошел вчера до выставки в "Манеже" «Война и мифы», организованной военно-историческим обществом под руководством министра культуры Владимира Мединского. Сам решил посмотреть – что цэ такэ. Особенно после того, как прочел у Леонида Гозмана, что его фамилию вместе с другими представителями оппозиции уложили в виде стрелочек-указателей на полу, рядом со стрелочками «Геббельс», «Гитлер», «Резун», «Верховная рада»... Потом, правда, оставили только Резуна и Верховную раду с ее "антироссийскими" резолюциями. Их топтать можно. И, наверное, по замыслу организаторов, нужно.
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Сама по себе выставка, как выставка, местами вполне интересная: например, когда входишь в один из залов, то как бы попадаешь в центр музейной мизансцены, где разыгрывается бой. Немного тесноватая. Много цитат из военноначальников. Портреты Сталина, Конева и других маршалов в полный рост. Ссылаясь на Сталина, она подчеркнуто уважительно называют его полностью - имя, отчество и фамилия. Рассказывают, как он ездил куда-то под Ржев, чтобы самому понять, какие были потери. (В скобках: д.и.н. Илизаров, специалист по Сталину, его личной, частной жизни - долгое время работал с уникальными архивными материалами - рассказывал мне, что Сталин на фронт вообще-то не выезжал. Как-то поехал, его схватил понос (одно из его многочисленных заболеваний), потом выяснилось, что какой-то участок трассы охрана предварительно не проверила, и он повернул назад).
В общем, это выставка истории войны и истории пропаганды. В одном флаконе. Допускаю, что ничего страшного, кроме эти стрелочек с фамилиями на полу и нет. Но интересно, что говорят экскурсоводы – в основном, молодые ребята, похожие на «нашистов», убежденные такие, глаза горят...
Previous Entry | Next Entry
История войны и пропаганды
Dec. 2nd, 2016 at 18 PM
lev_56Любопытства ради, дошел вчера до выставки в "Манеже" «Война и мифы», организованной военно-историческим обществом под руководством министра культуры Владимира Мединского. Сам решил посмотреть – что цэ такэ. Особенно после того, как прочел у Леонида Гозмана, что его фамилию вместе с другими представителями оппозиции уложили в виде стрелочек-указателей на полу, рядом со стрелочками «Геббельс», «Гитлер», «Резун», «Верховная рада»... Потом, правда, оставили только Резуна и Верховную раду с ее "антироссийскими" резолюциями. Их топтать можно. И, наверное, по замыслу организаторов, нужно.
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Сама по себе выставка, как выставка, местами вполне интересная: например, когда входишь в один из залов, то как бы попадаешь в центр музейной мизансцены, где разыгрывается бой. Немного тесноватая. Много цитат из военноначальников. Портреты Сталина, Конева и других маршалов в полный рост. Ссылаясь на Сталина, она подчеркнуто уважительно называют его полностью - имя, отчество и фамилия. Рассказывают, как он ездил куда-то под Ржев, чтобы самому понять, какие были потери. (В скобках: д.и.н. Илизаров, специалист по Сталину, его личной, частной жизни - долгое время работал с уникальными архивными материалами - рассказывал мне, что Сталин на фронт вообще-то не выезжал. Как-то поехал, его схватил понос (одно из его многочисленных заболеваний), потом выяснилось, что какой-то участок трассы охрана предварительно не проверила, и он повернул назад).
В общем, это выставка истории войны и истории пропаганды. В одном флаконе. Допускаю, что ничего страшного, кроме эти стрелочек с фамилиями на полу и нет. Но интересно, что говорят экскурсоводы – в основном, молодые ребята, похожие на «нашистов», убежденные такие, глаза горят...
Говорят, правда, по методичке. В смысле подачи: вот, мол, они, на западе, клевещут, что выиграли войну, а мы (чаще всего произносится слово «русские) и грабили их, и вообще оккупировали и так далее. Так вот все это мифы, а правда такая – и далее следуют истории про героизм наших солдат. Часто повторяется, что наши солдаты спасали немецких детей («не в традиции русских мстить, воевать с детьми»), спасали евреев и цыган (много, кстати, говорят о Холокосте), которых наравне со славянами истребляли нацисты; о подвигах генерала Карбышева, 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской. Достается американцам - один парень говорит: вот американцы так много говорят о своем величии, так ставят свою нацию над другими, что недалеко и до фашизма.
Все это слушают группки школьников среднего возраста – в основном, 7-9 класс, с учителями. Слушают в меру внимательно.
Не сдержался и вступил в диалог с одним молодым совсем еще пареньком-экскурсоводом (он на фотографии выше), которого я до того послушал. Показалось, хороший парень, неглупый, искренний. Выяснилось, что он студент первого курса исторического факультета МПГУ – альма-матер. Он как раз говорил о том, что мы несли немцам мир и спокойствие на их территориях и никого не грабили, а лишь спасали, а за мародерство очень строго наказывали.
Я его спрашиваю, знает ли он сам, что все-таки случаи мародерства, изнасилований все же были и довольно массовые, если верить немецким источникам. И не только. Он говорит, что читал одного фронтовика, некто Никулина, который описывает сцену, когда солдаты закрыли его в комнате, пока насиловали немку, потому что он отказался. Ну я не удержался и дал ему некоторые ссылки, где он может почитать о том, насколько неоднозначной была ситуация на освобожденных, а для кого-то оккупированных советскими войсками территориях... Посоветовал посмотреть хотя бы последний фильм Петра Тодоровского «Риорита», почитать Льва Копелева.
"Это все же надо, по-моему, знать для полноты знания, чтобы был какой-то объем у самого экскурсовода" – назидательно заключил я. Он кивнул. А потом сказал: «Но ведь я рассказываю детям. А им сначала надо рассказать про героизм, вы согласны? Тут кивнул я. Но спросил: «А когда и как они узнают про другую теневую сторону любой войны, чтобы не произошла ее романтизация?» Он задумался... Но тут подошла учительница той группы детей, что пока мы разговаривали, смотрели какой-то фильм, и сказала, что дети ждут своего экскурсовода.
На этом мы и попрощались."
История войны и пропаганды
Из интервью Гозмана:
"– У вас есть какое-то объяснение, почему именно вашу фамилию они там разместили?
– Это может быть чисто случайно. Может быть, это месть за то, что я сказал, что СС и "Смерш" мало чем отличались друг от друга. Может быть, это личная месть. Однажды я господину Мединскому в прямом эфире пообещал дать в морду. Это было в ответ на то, что, когда я сказал что-то про свою страну, господин Мединский спросил меня, какую страну я при этом имею в виду. Я спросил, надо ли дать ему в морду, чтобы он понял. Он сильно испугался. Возможно, это месть со стороны Дмитрия Рогозина, правда, уже много лет назад, но я публично, в прямом эфире обвинил его в вымогательстве, а поскольку это соответствовало фактам, он не решился подать на меня в суд. А может быть, мудрым креативным людям, которые это безобразие устраивали, понравилось, что фамилии Гитлер, Геббельс и Гозман начинаются на одну букву и все такие коротенькие и явно не русские.
– Представители Российского военно-исторического общества говорят, что уберут стрелочку с вашей фамилией, и утверждают, что не хотели вас оскорблять.
“Дело не в том, что была стрелочка с моей фамилией, а в том, что члены Правительства России ведут нацистскую политику– А я их не просил удалять стрелочку. Мне плевать, есть там моя фамилия или нет! У меня есть фотография, и я предполагаю подать в суд. И дело, разумеется, не в том, что была стрелочка с моей фамилией, а в том, что члены Правительства РФ ведут нацистскую политику. Я бы хотел адресовать иск председателю Российского военно-исторического общества господину Мединскому, поскольку мое оценочное суждение состоит в том, что он трус и негодяй. Я полагаю, что мне будет сказано, что он ненадлежащий ответчик, а в качестве ответчика будет выступать какой-нибудь шестой помощник четвертого дворника и так далее, который во всем виноват. Более того, поскольку они перепугались и снимают стрелочку с фамилией, то, скорее всего, суд вообще не примет дело, скажет: а чего, они же стрелочку сняли... Я буду консультироваться с юристами, но хотел бы, чтобы это дело было в суде, поскольку это будет суд над нацистами в нашей власти, – заключает Леонид Гозман.
Научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков в интервью Радио Свобода заявил, что организаторы выставки не собирались оскорблять Леонида Гозмана или называть его "врагом Отечества". По словам Мягкова, стрелки с фамилиями обозначают путь к тем материалам выставки, которые ее организаторы считают "недостоверными" и "наносящими вред репутации России":
– Действительно, там есть такая стрелка, но она ни в коем случае не обозначает, что организаторы выставки хотели лично оскорбить Леонида Яковлевича Гозмана. Эти стрелки обозначают путь к тем материалам, которые, на взгляд организаторов выставки, основаны на недостоверных источниках. На этой выставке есть и стрелка "Верховная рада", и другие материалы. Никоим образом Российское военно-историческое общество и организаторы выставки не имели в виду, что посетители должны топтать эти стрелки или ассоциировать их с именами людей. Мы признаем, что, наверное, допустили ошибку, разместив стрелки на полу. В любом случае, эта стрелка будет убрана. Тем не менее, мы оставляем за собой право оставить те материалы, которые мы считаем недостоверными, и право критиковать те высказывания Леонида Яковлевича, которые, на наш взгляд, наносят ущерб исторической памяти и вносят сумятицу в головы нашего молодого поколения. В частности, его сравнение, например, войск СС с войсками НКВД и "Смершем". На наш взгляд, это оскорбление памяти тысяч солдат, которые в годы Великой Отечественной войны выполняли свой долг, ловили немецких шпионов, и сравнение их с убийцами и насильниками СС, которые убивали ни в чем не повинных людей, проводили политику геноцида, – ни в какие рамки не лезет.
– Почему вы выбрали высказывания именно Леонида Гозмана?
– Там есть разные люди. В том числе там присутствует фамилия Резуна, известного как Суворов, высказывания Гавриила Попова по поводу Великой Отечественной войны, как нам представляется, недостоверные. Посетители вправе сами определить, что достоверно, а что нет, это такой своеобразный исторический тест, – полагает Михаил Мягков.
Выставка "Война и мифы" открылась в московском Манеже 16 ноября. Организаторы экспозиции утверждают, что "с помощью самых современных выставочных технологий, уникальных видео- и фотоматериалов, рассекреченных документов и неизвестных артефактов военной поры выставка наносит удар по фальсификаторам истории".
Сайт выставки:
Война и мифы
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Previous Entry | Next Entry
История войны и пропаганды
Dec. 2nd, 2016 at 1
8 PM lev_56Любопытства ради, дошел вчера до выставки в "Манеже" «Война и мифы», организованной военно-историческим обществом под руководством министра культуры Владимира Мединского. Сам решил посмотреть – что цэ такэ. Особенно после того, как прочел у Леонида Гозмана, что его фамилию вместе с другими представителями оппозиции уложили в виде стрелочек-указателей на полу, рядом со стрелочками «Геббельс», «Гитлер», «Резун», «Верховная рада»... Потом, правда, оставили только Резуна и Верховную раду с ее "антироссийскими" резолюциями. Их топтать можно. И, наверное, по замыслу организаторов, нужно.
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Сама по себе выставка, как выставка, местами вполне интересная: например, когда входишь в один из залов, то как бы попадаешь в центр музейной мизансцены, где разыгрывается бой. Немного тесноватая. Много цитат из военноначальников. Портреты Сталина, Конева и других маршалов в полный рост. Ссылаясь на Сталина, она подчеркнуто уважительно называют его полностью - имя, отчество и фамилия. Рассказывают, как он ездил куда-то под Ржев, чтобы самому понять, какие были потери. (В скобках: д.и.н. Илизаров, специалист по Сталину, его личной, частной жизни - долгое время работал с уникальными архивными материалами - рассказывал мне, что Сталин на фронт вообще-то не выезжал. Как-то поехал, его схватил понос (одно из его многочисленных заболеваний), потом выяснилось, что какой-то участок трассы охрана предварительно не проверила, и он повернул назад).
В общем, это выставка истории войны и истории пропаганды. В одном флаконе. Допускаю, что ничего страшного, кроме эти стрелочек с фамилиями на полу и нет. Но интересно, что говорят экскурсоводы – в основном, молодые ребята, похожие на «нашистов», убежденные такие, глаза горят...
Previous Entry | Next Entry
История войны и пропаганды
Dec. 2nd, 2016 at 1
8 PM lev_56Любопытства ради, дошел вчера до выставки в "Манеже" «Война и мифы», организованной военно-историческим обществом под руководством министра культуры Владимира Мединского. Сам решил посмотреть – что цэ такэ. Особенно после того, как прочел у Леонида Гозмана, что его фамилию вместе с другими представителями оппозиции уложили в виде стрелочек-указателей на полу, рядом со стрелочками «Геббельс», «Гитлер», «Резун», «Верховная рада»... Потом, правда, оставили только Резуна и Верховную раду с ее "антироссийскими" резолюциями. Их топтать можно. И, наверное, по замыслу организаторов, нужно.
В фойе этой бесплатной выставки вас встречает довольно странный плакат: какой-то мало похожий на советского солдата (больше на немецкого, как мы привыкли себе его представлять с фашистских плакатов, с закатанными рукавами, с соответствующей прической...) бросает, какую-то, тоже мало похожую на советскую, гранату. Хотя я здесь мало разбираюсь - может и наш солдат, и наша граната. Судите сами.
Сама по себе выставка, как выставка, местами вполне интересная: например, когда входишь в один из залов, то как бы попадаешь в центр музейной мизансцены, где разыгрывается бой. Немного тесноватая. Много цитат из военноначальников. Портреты Сталина, Конева и других маршалов в полный рост. Ссылаясь на Сталина, она подчеркнуто уважительно называют его полностью - имя, отчество и фамилия. Рассказывают, как он ездил куда-то под Ржев, чтобы самому понять, какие были потери. (В скобках: д.и.н. Илизаров, специалист по Сталину, его личной, частной жизни - долгое время работал с уникальными архивными материалами - рассказывал мне, что Сталин на фронт вообще-то не выезжал. Как-то поехал, его схватил понос (одно из его многочисленных заболеваний), потом выяснилось, что какой-то участок трассы охрана предварительно не проверила, и он повернул назад).
В общем, это выставка истории войны и истории пропаганды. В одном флаконе. Допускаю, что ничего страшного, кроме эти стрелочек с фамилиями на полу и нет. Но интересно, что говорят экскурсоводы – в основном, молодые ребята, похожие на «нашистов», убежденные такие, глаза горят...
Говорят, правда, по методичке. В смысле подачи: вот, мол, они, на западе, клевещут, что выиграли войну, а мы (чаще всего произносится слово «русские) и грабили их, и вообще оккупировали и так далее. Так вот все это мифы, а правда такая – и далее следуют истории про героизм наших солдат. Часто повторяется, что наши солдаты спасали немецких детей («не в традиции русских мстить, воевать с детьми»), спасали евреев и цыган (много, кстати, говорят о Холокосте), которых наравне со славянами истребляли нацисты; о подвигах генерала Карбышева, 28 панфиловцев, Зои Космодемьянской. Достается американцам - один парень говорит: вот американцы так много говорят о своем величии, так ставят свою нацию над другими, что недалеко и до фашизма.
Все это слушают группки школьников среднего возраста – в основном, 7-9 класс, с учителями. Слушают в меру внимательно.
Не сдержался и вступил в диалог с одним молодым совсем еще пареньком-экскурсоводом (он на фотографии выше), которого я до того послушал. Показалось, хороший парень, неглупый, искренний. Выяснилось, что он студент первого курса исторического факультета МПГУ – альма-матер. Он как раз говорил о том, что мы несли немцам мир и спокойствие на их территориях и никого не грабили, а лишь спасали, а за мародерство очень строго наказывали.
Я его спрашиваю, знает ли он сам, что все-таки случаи мародерства, изнасилований все же были и довольно массовые, если верить немецким источникам. И не только. Он говорит, что читал одного фронтовика, некто Никулина, который описывает сцену, когда солдаты закрыли его в комнате, пока насиловали немку, потому что он отказался. Ну я не удержался и дал ему некоторые ссылки, где он может почитать о том, насколько неоднозначной была ситуация на освобожденных, а для кого-то оккупированных советскими войсками территориях... Посоветовал посмотреть хотя бы последний фильм Петра Тодоровского «Риорита», почитать Льва Копелева.
"Это все же надо, по-моему, знать для полноты знания, чтобы был какой-то объем у самого экскурсовода" – назидательно заключил я. Он кивнул. А потом сказал: «Но ведь я рассказываю детям. А им сначала надо рассказать про героизм, вы согласны? Тут кивнул я. Но спросил: «А когда и как они узнают про другую теневую сторону любой войны, чтобы не произошла ее романтизация?» Он задумался... Но тут подошла учительница той группы детей, что пока мы разговаривали, смотрели какой-то фильм, и сказала, что дети ждут своего экскурсовода.
На этом мы и попрощались."
История войны и пропаганды
Из интервью Гозмана:
"– У вас есть какое-то объяснение, почему именно вашу фамилию они там разместили?
– Это может быть чисто случайно. Может быть, это месть за то, что я сказал, что СС и "Смерш" мало чем отличались друг от друга. Может быть, это личная месть. Однажды я господину Мединскому в прямом эфире пообещал дать в морду. Это было в ответ на то, что, когда я сказал что-то про свою страну, господин Мединский спросил меня, какую страну я при этом имею в виду. Я спросил, надо ли дать ему в морду, чтобы он понял. Он сильно испугался. Возможно, это месть со стороны Дмитрия Рогозина, правда, уже много лет назад, но я публично, в прямом эфире обвинил его в вымогательстве, а поскольку это соответствовало фактам, он не решился подать на меня в суд. А может быть, мудрым креативным людям, которые это безобразие устраивали, понравилось, что фамилии Гитлер, Геббельс и Гозман начинаются на одну букву и все такие коротенькие и явно не русские.
– Представители Российского военно-исторического общества говорят, что уберут стрелочку с вашей фамилией, и утверждают, что не хотели вас оскорблять.
“Дело не в том, что была стрелочка с моей фамилией, а в том, что члены Правительства России ведут нацистскую политику– А я их не просил удалять стрелочку. Мне плевать, есть там моя фамилия или нет! У меня есть фотография, и я предполагаю подать в суд. И дело, разумеется, не в том, что была стрелочка с моей фамилией, а в том, что члены Правительства РФ ведут нацистскую политику. Я бы хотел адресовать иск председателю Российского военно-исторического общества господину Мединскому, поскольку мое оценочное суждение состоит в том, что он трус и негодяй. Я полагаю, что мне будет сказано, что он ненадлежащий ответчик, а в качестве ответчика будет выступать какой-нибудь шестой помощник четвертого дворника и так далее, который во всем виноват. Более того, поскольку они перепугались и снимают стрелочку с фамилией, то, скорее всего, суд вообще не примет дело, скажет: а чего, они же стрелочку сняли... Я буду консультироваться с юристами, но хотел бы, чтобы это дело было в суде, поскольку это будет суд над нацистами в нашей власти, – заключает Леонид Гозман.
Научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков в интервью Радио Свобода заявил, что организаторы выставки не собирались оскорблять Леонида Гозмана или называть его "врагом Отечества". По словам Мягкова, стрелки с фамилиями обозначают путь к тем материалам выставки, которые ее организаторы считают "недостоверными" и "наносящими вред репутации России":
– Действительно, там есть такая стрелка, но она ни в коем случае не обозначает, что организаторы выставки хотели лично оскорбить Леонида Яковлевича Гозмана. Эти стрелки обозначают путь к тем материалам, которые, на взгляд организаторов выставки, основаны на недостоверных источниках. На этой выставке есть и стрелка "Верховная рада", и другие материалы. Никоим образом Российское военно-историческое общество и организаторы выставки не имели в виду, что посетители должны топтать эти стрелки или ассоциировать их с именами людей. Мы признаем, что, наверное, допустили ошибку, разместив стрелки на полу. В любом случае, эта стрелка будет убрана. Тем не менее, мы оставляем за собой право оставить те материалы, которые мы считаем недостоверными, и право критиковать те высказывания Леонида Яковлевича, которые, на наш взгляд, наносят ущерб исторической памяти и вносят сумятицу в головы нашего молодого поколения. В частности, его сравнение, например, войск СС с войсками НКВД и "Смершем". На наш взгляд, это оскорбление памяти тысяч солдат, которые в годы Великой Отечественной войны выполняли свой долг, ловили немецких шпионов, и сравнение их с убийцами и насильниками СС, которые убивали ни в чем не повинных людей, проводили политику геноцида, – ни в какие рамки не лезет.
– Почему вы выбрали высказывания именно Леонида Гозмана?
– Там есть разные люди. В том числе там присутствует фамилия Резуна, известного как Суворов, высказывания Гавриила Попова по поводу Великой Отечественной войны, как нам представляется, недостоверные. Посетители вправе сами определить, что достоверно, а что нет, это такой своеобразный исторический тест, – полагает Михаил Мягков.
Выставка "Война и мифы" открылась в московском Манеже 16 ноября. Организаторы экспозиции утверждают, что "с помощью самых современных выставочных технологий, уникальных видео- и фотоматериалов, рассекреченных документов и неизвестных артефактов военной поры выставка наносит удар по фальсификаторам истории".
Сайт выставки:
Война и мифы
