Каждый охотник желает знать, где сидит фазан.

  • 25K Просмотров
  • Последнее сообщение 10 февраля 2014 09:51
obserwator написал 09 марта 2007 07:08

Второй пример (после уж замуж) мнемонической формулы, ставшей поговоркой. Встречается и в усеченном виде.
М.б., у кого-то есть идеи, когда (и кем?) это было придумано. Но уж точно не раньше, чем физика стала учебным предметом.

Сортировка: Стандарт | Новые | Голоса
S k написал 09 марта 2007 07:49

При чем здесь физика? Детям рассазывают эту присказку в детском саду, чтобы запомнить последовательность цветовых дуг в радуге...

torontonian написал 09 марта 2007 08:05

Насколько я знаю, считается, что первым семь цветов в радуге насчитал Ньютон.

obserwator написал 09 марта 2007 09:22

S k
При чем здесь физика? Детям рассазывают эту присказку в детском саду, чтобы запомнить последовательность цветовых дуг в радуге...


Детям вообще много чего рассказывают, что раньше не знали и взрослые.

obserwator написал 09 марта 2007 09:28

torontonian
Насколько я знаю, считается, что первым семь цветов в радуге насчитал Ньютон.


Я тоже об этом слышал, но проверить как-то не довелось. А это любопытно хотя бы потому, что лишь тогда смогло появиться выражение "семь цветов радуги". Аристотель знал три с половиной (три основных и один дополнительный).
Впрочем, Ньютон едва ли бы стал сочинять мнемоническую формулу на чистом русском языке.

Sam_T написал 09 марта 2007 09:33

torontonian
Насколько я знаю, считается, что первым семь цветов в радуге насчитал Ньютон.

Любопытно было бы узнать, какие именно. Это я про blue.

torontonian написал 09 марта 2007 09:37

Да я, собственно, отвечал на вопрос Sk о связи с физикой.

torontonian написал 09 марта 2007 09:45

мнемоника Roy G Biv: red orange yellow green blue indigo violet
Впрочем, в вики написано еще вот что:
There is also some evidence that Newton's use of the terms blue and indigo map to the modern hues turquoise and blue respectively. This seems credible as many people would find it easier to accept a seventh hue ("turquoise" between green and blue rather than between blue and violet.

sascha написал 09 марта 2007 09:48

Roy G. Biv is a popular mnemonic device used for memorizing the the traditional optical spectrum:

* Red
* Orange
* Yellow
* Green
* Blue
* Indigo
* Violet

А про историю с Ньютоном:

All the Roy G. Biv mnemonics follow the tradition of including the colour indigo between blue and violet. Newton originally (1672) named only five primary colours: red, yellow, green, blue and violet. Only later did he introduce orange and indigo, giving seven colours by analogy to the number of notes in a musical scale.

Даже и не называю источник

Pedant написал 10 марта 2007 01:32

obserwator
Второй пример (после уж замуж) мнемонической формулы, ставшей поговоркой. Встречается и в усеченном виде.


Первым таким примером на этом форуме было "наука умеет много гитик".
Но там у фразы развилось новое полноценное значение. "Уж замуж невтерпеж" используется просто как клишированное яркое выражение желания выйти замуж.
А как используется ЭТА фраза? Лично у меня с ней никакая семантика не связана. Не могу сказать, что беглый просмотр корпусов что-то бы подсказал.

Pedant написал 10 марта 2007 01:37

Никакая семантика - кроме собственно мнемонической функции, как здесь (пример из Нацкорпуса):
Теперь, при свободе сочетаний, можно многое придумать. Синий низ, зеленый верх, оранжевые ромбы на потертостях и швах. А раздолье самодельных пуговиц из картона, обтянутых в соответствии со спектром! От горлышка до пояса — каждый охотник желает знать, где сидит фазан. На фазане она и попалась. Искала фиолетовый тряпочный клочок. Цвет редкий, сразу не найдешь. [Галина Щербакова. Дивны дела Твои, Господи... (2001)]

В. Беликов написал 10 марта 2007 01:40

Интересно, сколько цветов было в русской радуге во времена Ньютона. Явно не семь.

obserwator написал 10 марта 2007 10:10

автор
Наука умеет много гитик. - Там у фразы развилось новое полноценное значение. "Уж замуж невтерпеж" используется просто как клишированное яркое выражение желания выйти замуж.


В учебнике, однако, фраза используется явно не в этом смысле.
И потом: какое новое полноценное значение получила фраза «Человек создан для счастья...» и т.д.? В самом ли деле «новое полноценное значение» есть обязательное условие включения в корпус «крылатых цитат» (в том смысле, в каком они понимаются в вводных замечаниях к данному форуму)?
Что касается охотника и фазана, то фраза чаще всего используется вне какой-либо связи с охотой, фазанами и цветами спектра; значение, стало быть, новое.

obserwator написал 10 марта 2007 10:13

Добавлю: значение это вполне определенное - "желание знать что-либо". Проверить нетрудно.

Елена Жигарина написал 11 марта 2007 12:04

Наблюдаю за бытованием пословиц и поговорок в устной речи давно. Мне ни разу не встречались случаи, когда эта формула выполняла кроме мнемонической функции какую-либо ещё. Подразумевать потенциальную реализацию этого текста со значением "всякий любопытен" можно, но факты такого употребления ещё надо доказать.
В среде учителей-русистов в г. Ульяновске я слышала пару раз употребление конструкции "Иван родил девчонку, велел тащить пелёнку" (это аналогичного характера шифровка падежей) как осуждение рано рожающих девиц. Но это единичные случаи. И они не доказывают того, что вот этот смысл у конструкции общеизвестен.
Может быть, в Интернете и можно накопать каких-то реализаций этой формулы с новым значением... Но, думаю, это будут лишь исключения.

sascha написал 11 марта 2007 12:10

Оранжевого наверняка не было, но голубой и синий вполне могли быть.

Но вопрос кто видел бы в ней отдельные цвета? Естествоиспытателей в то время у нас ведь не было (могу ошибаться, конечно, даже рад буду), а простой народ может быть просто видел в ней "радужные переливы"?

В. Беликов написал 11 марта 2007 12:38

"Оранжевого наверняка не было", но также трудно подозревать наличие фиолетового.
Голубой синему в это время, скорее всего, был противопоставлен.

"Кто видел в радуге отдельные цвета?" Думаю, никто. И сейчас не очень-то ее разлядывают: радуга и радуга. Но число базовых цветов в языке обычно известно. Сейчас для большинства вриантов русского языка их "семь". Плюс белый, серый, черный и коричневый. Может, еще какой. Ясно, что лимонный -- вариант желтого (алый -- красного и т. п.), и того, кто будет яростно остстаивать идею какой же это желтый? это ж лимонный!, я бы счел не вполне адекватным.
А как было 400 лет назад, непонятно.

А еще у меня есть ощущение, что противопоставленность синего голубому в пределах современного русскоязычного пространства устроена по-разному.
Правда, проверять это сложно.

sascha написал 11 марта 2007 12:49

В. Беликов
Может, еще какой.


Малиновый?

В. Беликов написал 11 марта 2007 12:51

русисты в г. Ульяновска
"Иван родил девчонку, велел тащить пелёнку"

Эту мнемонику я узнал от матери, она, видимо, -- от своих учителей / соучеников (1930-е, по нынешнему адм. делению -- восток Владимирской обл.)

В московской школе, где я учился, она вполне бытовала, но точно было еще что-то похожее, чего вспомнить не могу.

В. Беликов написал 11 марта 2007 12:54

Для меня совершенно точно малиновый -- вариант красного. По типу рассольник -- это такой суп, не борщ.

sascha написал 11 марта 2007 12:59

А я по другому вижу, лимонный это конечно желтый, но малиновый — не красный.

Показать больше сообщений
Close